Создание сайта это услуга или работа

Создание сайта это услуга или работа

Презентация была опубликована 7 лет назад пользователемconf.tagline.ru

Похожие презентации

Презентация на тему: " Создание веб-сайта: работа или услуга? Разница есть! (Юридические аспекты) Наталья Гоменюк, компания «ИНТЕРНЕТ-ПЕРМЬ», директор." — Транскрипт:

1 Создание веб-сайта: работа или услуга? Разница есть! (Юридические аспекты) Наталья Гоменюк, компания «ИНТЕРНЕТ-ПЕРМЬ», директор

2 Создание веб-сайта: самостоятельный («само цель ный») эпизод или фрагмент более долгой истории?

3 1) Проектирование 2) Разработка 3) Продвижение

4 Глава 37 Подряд §1 ст §2 §3 §4 §5 Глава 39 Возмездное оказание услуг Ст. 779 Ст. 780 Ст. 781 Ст. 782 Ст. 783

5 Ст. 702, п. 1: По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

6 Ст. 779, п. 1: По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

7 Гражданский кодекс РФ действительно не содержит определения работ и услуг. К чему это приводит?

8 Работа выкопать яму. Услуга копать яму. В обоих случаях составим акт о том, что яма выкопана или яма копалась. //forum.yurclub.ru

9 Из материалов дела следует, что между истцом (исполнитель) и ответчиком (заказчик) заключен договор 4-рб на выполнение работ, согласно которого заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя проведение работ по разработке Интернет- сайта (проект) в соответствии с техническим заданием, приведенным в приложении 1 и являющимся частью настоящего договора. Исполнитель обязуется обеспечить построение проекта в точном соответствии с техническим заданием (п договора). // Постановление ФАС Уральского округа Ф /09-С2 от 16 декабря 2009 г. Дело А /2009-Г33

10 г. между обществом с ограниченной ответственностью «Интернет-агентство МИТРА» (исполнитель) и закрытым акционерным обществом «Алтайросспиртпром» (заказчик) заключен договор возмездного оказания услуг 15, согласно которому истец обязался оказывать ответчику услуги в объеме, в сроки и по ценам, согласованным в спецификации (л.д. 10), а ответчик принять и своевременно оплатить оказанные услуги. Согласно данной спецификации исполнитель должен был выполнить работы по созданию ресурса (сайта) в сети Интернет, в соответствии с перечнем работ, предусмотренным в п. 1 спецификации. // Решение по делу А03–8059/2010 от 20 июля 2010 г. АС Алтайского края

11 ООО «Антрацит» обратилось в Арбитражный суд с иском к ООО «Фирма «Исполать» о взыскании по договору возмездного оказания услуг от задолженности Между ООО «Фирма «Исполать» (далее Ответчик, Заказчик) и ООО «Антрацит» (далее Истец, Исполнитель) заключен договор от , в соответствии с которым Исполнитель обязался разработать Вэб-сайт Заказчика в соответствии с требованиями технического задания, а Заказчик обязуется принять и оплатить выполненные Исполнителем работы в порядке и на условиях, предусмотренных договором. //Решение по делу А /2009 от 02 ноября 2009 года АС Санкт-Петербурга и Ленинградской области

12 Между истцом и ответчиком заключен агентский договор 0907/08-WЕВ от на разработку ответчиком веб- сайта. Во исполнение указанного договора заключен лицензионный договор от Суд отмечает, что в договоре указан перечень и сроки работ. В частности, в приложении 5 к договору (л.д ) указан перечень работ (п. 2.1) и срок их выполнения (п. 4 Календарный план работ). //Решение по делу А / от 01 октября 2010 г. АС г. Москвы

13 Отличие работ от услуг состоит в том, что первые представляют собой действия, направленные на достижение материального результата, а вторые достижения такого результата не предполагают либо их результат отождествляется с самим действиями. // А.М. Эрделевский

14 Юснатуралистский подход анализ, основывающийся на классификации реально складывающихся отношений. 1) Наличие и важность результата 2) Результат и деятельность исполнителя 3) «Материальность» результата

15 Чтобы учесть созданный веб-сайт как нематериальный актив, у организации должны быть документы, подтверждающие существование самого нематериального актива и исключительного права на него, сам сайт должен способствовать получению дохода, его стоимость должна превышать руб. и срок эксплуатации должен быть свыше 12 месяцев. Если организации не принадлежат исключительные прва на созданный программный комплекс, а на сайте размещена рекламная информация о деятельности организации, то в этом случае затраты по созданию сайта учитываются как расходы на рекламу //Письмо Минфина /2/54 от

16 Where a commercial website merely consists of content (eg. Documents) that has been marked up and linked, no software has been created In this case the expenditure may be deductible as a general business expense, or under the R&D provisions Wesite costs are capital if they are preliminary to the commencement of the business or if they are incurred by an existing business in establishing, replacing or significantly extending its profit- yielding structure //Australian Master Tax Gu >

17 Что лучше защищает разработчика?

18 Достижение результата Подряд: результат обязателен, именно он принимается и оплачивается заказчиком Услуги: можно предусмотреть ситуацию, когда результат не будет достигнут вследствие объективных обстоятельств, и не потерять аванс

19 Исполнение обязательств Подряд: исполнитель вправе привлечь субподрядчиков Услуги: исполнитель обязан оказать услуги лично, если иное не предусмотрено договором

20 Риск утраты результата Подряд: риск случайной гибели или случайного повреждения результата выполненной работы до ее приемки заказчиком несет подрядчик Услуги: когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы.

Читайте также:  Заявление в суд о снижении размера алиментов

21 Отказ заказчика Подряд: заказчик может в любое время до сдачи ему результата работы отказаться от исполнения договора, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально выполненной части работы Услуги: заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

22 Обратить внимание! 1) Точное описание предмета 2) Порядок передачи результата 3) Передаваемые права 4) Содействие заказчика 5) Претензионный порядок 6) Обычаи делового оборота

23 Переписка по электронной почте В дальнейшем между сторонами происходила переписка по электронной почте из которой усматривается, что замечания заказчика исполнитель признал обоснованными и обязался их устранить. //Решение по делу А /2008 от 28 января 2009 г. АС Санкт-Петербурга и Ленинградской области

24 Переписка по электронной почте При отсутствии доказательств фальсификации электронной почты, она признается в качестве допустимого доказательства в суде наравне с иными документами на бумажных носителях. Указываются адреса электронной почты, с которых ведется переписка между сторонами.

25 Благодарю за внимание 🙂 Наталья Гоменюк, «ИНТЕРНЕТ-ПЕРМЬ»

Следовательно, деятельность по его созданию регулируется четвёртой частью Гражданского кодекса РФ. Мало того! Если разработчик делает всё сам: и дизайнит, и верстает, и программирует, — то для него есть готовое решение. Оно называется договор авторского заказа. Но если разработчиков несколько (вернее, один, но им является юридическое лицо), то, согласитесь, принципиально ничего не меняется. Да? Нет! Меняется! С позиции законодателя, меняется. Договор авторского заказа может быть заключён только с автором. А автором является только гражданин. Вот эта проблема сейчас и висит…

Вывод № 3: договор о разработке сайта предусмотрен действующим законодательством, но только если разработчик — и жнец и жрец (ну или чтец, неважно). Иными словами, выход есть. И он где-то близко. Но не в договоре подряда и не в договоре возмездного оказания услуг.

Создание сайта это работа или услуга

Кроме того, “по договору подряда, заключенному на изготовление вещи, подрядчик передает права на нее заказчику”.

Таким образом, я бы сформулировал основную разницу между договором подряда и оказанием услуг так: основная разница в результате. Если результатом договора между клиентом и дизайнером является материальный результат, то отношения следует классифицировать как “работы”. Если результат нематериальный — значит, “услуги”. Вроде бы просто, на на практике всегда возникают вопросы.

Как правило, основным результатом отношений между клиентом и дизайнером является дизайн-проект.
С одной стороны, клиент получается вполне себе материальные вещи — как минимум, распечатанные на бумаге красивые картинки и набор чертежей.

Создание сайта — это работа или услуга

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в упомянутом информационном письме признает и вполне материальные последствия исполнения договоров возмездного оказания юридических услуг — в виде, например, письменных консультаций и разъяснений, проектов договоров, заявлений, жалоб и других документов правового характера. А что более материально для заказчика, чем получение или неполучение с юридической помощью денежных сумм, имущества или иных материальных благ?»

КС РФ в упомянутом Постановлении придерживается другой точки зрения: «Определяя исчерпывающим образом такое существенное условие договора, как его предмет, федеральный законодатель не включил в понятие предмета договора возмездного оказания услуг достижение результата, ради которого он заключается.

В интернет-компанию обратился заказчик с просьбой сконструировать интернет-сайт. Стороны заключили договор на создание сайта, в котором прописали его подробное описание, сроки выполнения работ и стоимость. Они определились, что сроки выполнения работ и сдачи промежуточных результатов (всего семь этапов) могут соразмерно отодвигаться, если заказчик задержит оплату по графику платежей.

Интернет-компания получила аванс и приступила к созданию сайта.
Этапы выполнялись один за другим, заказчик их исправно принимал, но оплату задерживал. Очередная оплата была задержана более чем на два месяца, но интернет-компания все равно исполнила половину последнего этапа — программирования сайта — и предложила заказчику принять результат на свои хостинг и сервер, это действие завершило бы последние 50% последнего этапа обязательств перед заказчиком.

Разработка сайта это работа или услуга

То есть отводить существенное значение эстетическому наслаждению от созерцания новой прически клиентом в предмете договора парикмахерских услуг крайне неразумно, потому что результат в данном случае слишком субъективен, не подлежит объективной оценке и не зависит от воли исполнителя. Клиент может лишь довериться профессионалу, на что и ориентирован договор возмездного оказания услуг, априори предполагающий, что качество гарантируется, помимо прочего, личным оказанием услуг исполнителем (ст. 780 ГК РФ).

Несмотря на то что в первоначально рассматриваемом нами споре стороны определили свое соглашение как договор услуг, суд пришел к выводу, что договор является подрядным. Применяя норму ст. 717 ГК РФ, суд посчитал, что если заказчик отказался от исполнения договора подряда, то он должен оплатить часть работ, выполненных подрядчиком до прекращения договора.

АС Алтайского края

11 ООО «Антрацит» обратилось в Арбитражный суд с иском к ООО «Фирма «Исполать» о взыскании по договору возмездного оказания услуг от задолженности Между ООО «Фирма «Исполать» (далее Ответчик, Заказчик) и ООО «Антрацит» (далее Истец, Исполнитель) заключен договор от , в соответствии с которым Исполнитель обязался разработать Вэб-сайт Заказчика в соответствии с требованиями технического задания, а Заказчик обязуется принять и оплатить выполненные Исполнителем работы в порядке и на условиях, предусмотренных договором. //Решение по делу А /2009 от 02 ноября 2009 года АС Санкт-Петербурга и Ленинградской области

Читайте также:  Замена лет при расчете пособия по беременности

12 Между истцом и ответчиком заключен агентский договор 0907/08-WЕВ от на разработку ответчиком веб- сайта. Во исполнение указанного договора заключен лицензионный договор от Суд отмечает, что в договоре указан перечень и сроки работ.

Главным мотивом претензии и последующего иска в арбитражный суд заказчик указал утрату интереса к результату работ интернет-компании из-за слишком долгого процесса изготовления сайта. Довод интернет-компании, что это вина заказчика, остался без внимания.

Суд первой инстанции обратил внимание, что договор содержит указание на исполнителя и заказчика, что в соответствии со ст.

Президиум также указал, что обязанности исполнителя предполагают различную степень прилежания при исполнении обязательства, и если в первом случае (деятельность без указания на результат) исполнитель гарантирует приложение максимальных усилий, то во втором (деятельность с гарантией результата) — достижение определенного результата.

Данные позиции, на наш взгляд, не отражают сущности понятия «результат» в приведенном нами споре между интернет-компанией и ее заказчиком, потому что говорят не столько о результате как о ценности, сколько о качестве работы. Так, оказывая парикмахерские услуги, исполнитель не может гарантировать, что результат его работы доставит эстетическое наслаждение клиенту, но к какому-нибудь результату в конце концов его деятельность приведет.

(Отличие два таково.) Ближе к юридической сущности отличие иное: в работах принципиальное (я бы даже сказал, принципиальнейшее) значение имеет результат; в услугах результат тоже может быть важен, но лишь в том случае, если он неотделим от заказчика.

Пример можно привести тот же самый: строительство моста и оказание услуг общественного питания. Результат есть и там и там, но во втором случае исполнитель лишь создаёт условия для его достижения, в первом же — непосредственно влияет на него. А вот, скажем, в деятельности парикмахера важнее именно результат, но он неотделим от тела заказчика.

(Исходя из этого.) Получается, что по первому отличию сайт ближе к услугам, а по второму — к подряду.

Мало того, даже в одном суде у разных судей решения могут быть совершенно разными.

Отсюда вывод № 1: сейчас нельзя назвать ни один из имеющихся (в том числе, здесь, на хабре) договоров хорошим. Но это ещё не всё.

Работа или услуга? Все договоры на разработку сайта, которые попадались мне, были представлены или договором подряда или договором возмездного оказания услуг. Как будто создание сайта — работа или услуга. Я понимаю, что большинство хабровчан согласно с этим. И что я сейчас, возможно, настраиваю против себя основную массу разработчиков сайтов.

Поверьте, я этого делать не хочу.

Но! Разработка сайта — это не работа и не услуга.

Апелляционный суд постановил, что договор между сторонами на создание сайта — договор услуг.

В своем Постановлении суд указал, что договор следует квалифицировать как договор возмездного оказания услуг, поскольку предмет договора не предусматривает изготовления или переработки (обработки) вещи либо другой работы с передачей вещественного результата заказчику (ст. 703 ГК РФ), а договором предусмотрено выполнение услуг по разработке интернет-сайта, который предполагает создание совокупности электронных документов в компьютерной сети, объединенных одним интернет-адресом, то есть, по сути, подпадает под определение услуг по смыслу ст. 779 ГК РФ. Кроме того, суд посчитал, что спор между сторонами в данном случае возник по объему оказанных услуг и, как следствие, по их стоимости.

Ответчик во встречном иске просит неустойку за то, что не смог довести работу до конца из-за ненадлежащего исполнения заказчиком своих обязательств по договору и за односторонний отказ от его исполнения.

Логично, что по договору услуг заказчик платит за процесс оказания услуги, а не за результат, и если истец настаивает на квалификации договора услуг, а не подряда, то на стороне ответчика неосновательного обогащения нет, убытков у заказчика тоже нет, ведь процесс был, и акт выполненных работ, подписанный без замечаний, это подтверждает. Иными словами, если квалифицировать соглашение как договор услуг, то ни первоначальный, ни встречный иски удовлетворению не подлежат.

Что такое хорошо

Договор — это хорошо. Хороший договор — ещё лучше. Я искренне рад, что есть люди, согласные с этим. (Именно люди: ибо не один, не два, не три и даже (остросюжетный триллер) не четыре человека.)

Но все мы при этом понимаем: чтобы договор мог быть назван хорошим, недостаточно мнения вашего знакомого или штатного юриста. Хороший договор значит тот, с которым не возникает проблем. Прежде всего, в суде. Но судьи ведь тоже люди. Им легче работать по инструкции. Правда, чтобы она появилась, нужна обобщённая судебная практика, со всеми её плюсами и минусами. А сейчас судебные дела, связанные с разработкой сайта — единичные случаи.

Поясняю, что это значит. Суд не связан ничем. Если где-нибудь в Новосибириске решили, что так, то это не значит, что в Москве не будет эдак. И наоборот. Мало того, даже в одном суде у разных судей решения могут быть совершенно разными.

Отсюда вывод № 1: сейчас нельзя назвать ни один из имеющихся (в том числе, здесь, на хабре) договоров хорошим. Но это ещё не всё.

Работа или услуга?

Все договоры на разработку сайта, которые попадались мне, были представлены или договором подряда или договором возмездного оказания услуг. Как будто создание сайта — работа или услуга. Я понимаю, что большинство хабровчан согласно с этим. И что я сейчас, возможно, настраиваю против себя основную массу разработчиков сайтов. Поверьте, я этого делать не хочу.

Читайте также:  Как выглядит настоящий паспорт гражданина рф

Но! Разработка сайта — это не работа и не услуга. (Отличие раз таково.) Если сказать очень-очень грубо, то суть той и другой состоит в осуществлении какой-то унифицированной деятельности, и разница — лишь в степени этой унифицированности: заказчик любит работы за то, что у данного подрядчика они такие же, как у всех; услуги — за то, что они не такие, как у всех, но примерно похожие одна на другую у данного исполнителя.

Например, если есть чертёж моста и две хороших строительных фирмы, то независимо от того, какая из них будет по этому чертежу делать мост, результат будет одинаковым. Если есть желание покушать и два нормальных общепита одного уровня, то и перечень блюд, и способ и время их приготовления, и обслуживание будут, скорее всего, разными. Я ещё раз повторю: это очень грубое упрощение! (И в работах и в услугах можно найти обратные примеры.)

(Отличие два таково.) Ближе к юридической сущности отличие иное: в работах принципиальное (я бы даже сказал, принципиальнейшее) значение имеет результат; в услугах результат тоже может быть важен, но лишь в том случае, если он неотделим от заказчика.

Пример можно привести тот же самый: строительство моста и оказание услуг общественного питания. Результат есть и там и там, но во втором случае исполнитель лишь создаёт условия для его достижения, в первом же — непосредственно влияет на него. А вот, скажем, в деятельности парикмахера важнее именно результат, но он неотделим от тела заказчика. Поэтому услуга.

(Исходя из этого.) Получается, что по первому отличию сайт ближе к услугам, а по второму — к подряду. Но даже и тут есть свои особенности.

Во-первых, когда мы не в первый раз заказываем в этом ресторане с , мы хотим получить тот продукт, который нам нравится. То есть нас интересует с известным нам вкусом, — с понравившися нам вкусом. Короче говоря, мы хотим такой же (!) хлеб. Когда же заказчик вновь приходит к разработчику сайта (не для разборок), он хочет другой (!) сайт, не такой же, как в прошлый раз.

Во-вторых, строительство моста полностью зависит от того, как будет спланирована деятельность подрядчика. Полностью! Все материалы, которые требовались от заказчика, уже предоставлены, в момент подписания. Поэтому там вполне оправданно, что при несогласованности окончательного срока договор считается незаключённым. Это нормально. При разработке сайта же, мы это прекрасно знаем, есть такая важная деталь: утверждение дизайна заказчиком. То есть в момент заключения договора ещё непонятно, когда именно, в какой конкретно день разработчик сайта может его (сайт) завершить. Поэтому изначально срок не может быть согласован.

Выход, конечно, есть (хоть убейте, не помню, кто из хабровчан использует на практике именно его). Ограничивать количество предлагаемых макетов или срок, в течение которого дизайн должен быть утверждён. Мне такой выход не нравится, честно скажу. Я просто ставлю себя на место заказчика и думаю так: «На фига мне сайт, если мне не нравится его внешний вид?» На это могут возразить, мол: «Ну так ты говори сразу тогда, что именно тебе нужно». Но… По-моему, Чехов говорил, что никогда мысль не сможет быть выражена полностью: всегда язык её обедняет. Я имею в виду: если у меня в голове даже есть представление о том, каков должен быть результат, то я не могу его описать так, чтобы меня поняли с первого раза. И со второго, и с третьего. Не могу. Физически. Я не обладаю таким развитым воображением и словарным запасом. Если же я могу его изобразить, то мне и дизайнер не нужен. Поэтому не выход.

Ибо вывод № 2: договор на разработку сайта — это не договор подряда и не договор возмездного оказания услуг. Сказанное не значит, что все такие договоры автоматически недействительны или ещё что-нибудь в таком духе. Просто нельзя регулировать Правилами дорожного движения железнодорожные перевозки. То есть можно, конечно (по-моему, там даже принцип правостороннего движения сохранён), но, согласитесь, есть суп лучше ложкой, а не вилкой. Я как раз и выступаю за разработку принципиально, концептуально нового договора.

Или новый договор не нужен, а достаточно старого?

Сейчас я скажу банальную вещь. Сайт — это произведение. Следовательно, деятельность по его созданию регулируется четвёртой частью Гражданского кодекса РФ. Мало того! Если разработчик делает всё сам: и дизайнит, и верстает, и программирует, — то для него есть готовое решение. Оно называется договор авторского заказа. Но если разработчиков несколько (вернее, один, но им является юридическое лицо), то, согласитесь, принципиально ничего не меняется. Да? Нет! Меняется! С позиции законодателя, меняется. Договор авторского заказа может быть заключён только с автором. А автором является только гражданин. Вот эта проблема сейчас и висит…

Вывод № 3: договор о разработке сайта предусмотрен действующим законодательством, но только если разработчик — и жнец и жрец (ну или чтец, неважно). Иными словами, выход есть. И он где-то близко. Но не в договоре подряда и не в договоре возмездного оказания услуг.

upd. 01.03. Перенёс в «Бизнес студии»

Ссылка на основную публикацию
Adblock detector